Per savo pirmąją kadenciją JAV prezidento Donaldo Trumpo politikai Izraelio politikai buvo nustatyta stipri parama ministrui pirmininkui Benjaminui Netanyahu ir jo darbotvarkei. Tačiau naujausi Trumpo veiksmai klausimais, įskaitant Irano branduolinę programą ir karo veiksmus su „Houthis“, iškėlė klausimų, ar prezidentas tyčia išvengia Izraelio lyderio.
Izraelio ekonomikos ministras Nir Barkat, Netanyahu Likud partijos narys, kuris laikomas potencialiu ministro pirmininko pretendentu į ateitį, atsisėdo su Užsienio politika ketvirtadienį platų interviu. Barkatas reikalavo, kad Netanyahu ir Trumpas liktų „labai, labai arti“, nepaisant to, kad prezidentas tiesiog keliavo per Vidurinius Rytus, nesustodami Izraelyje. Jis taip pat pasiūlė savo mintis apie vykstančią Izraelio blokadą apie pagalbą Gazoje, JAV derybose su Iranu, galimybe sudaryti prekybos sandorį tarp JAV ir Izraelio ir dar daugiau.
Šis interviu buvo redaguotas dėl ilgio ir aiškumo.
Užsienio politika: Gazos humanitarinis fondas trečiadienį pareiškė, kad artimiausiomis dienomis gavo Izraelio patvirtinimą pradėti bent šiek tiek pagalbos į teritoriją, tačiau aš nemačiau to Izraelio vyriausybės viešo patvirtinimo. Ar galite tai patvirtinti?
Nir Barkat: Jūs kalbate apie (kada) 58 įkaitus, esančius požemiuose Gazoje, gaus pagalbą iš pasaulio?
FP: Ne, aš klausiu, ar galite patvirtinti, ar ateinančiomis dienomis bus leista šiai organizacijai suteikti tam tikrą pagalbą Gazoje, kaip buvo paskelbta viešai? Izraelio vyriausybė nemačiau jokio patvirtinimo.
NB: Mano klausimas yra, kaip su 58 įkaitais, kurie negauna jokios pagalbos?
FP: Tai teisingas klausimas, bet aš čia, norėdamas užduoti jums klausimus, pone. Ne mano atsakomybė teikti pagalbą įkaitus.
NB: Tai mano atsakymas. Mano atsakymas yra tas, kad visą problemą galima išspręsti per minutę. Minutė „Hamas“ pasiduoda ir sugrąžina 58 įkaitus – karas baigsis per minutę.
FP: Izraelio blokada dėl pagalbos į Gazą truko daugiau nei du mėnesius. Išskyrus Edaną Alexanderį, „Hamas“ neišleido likusių įkaitų, kaip jūs ką tik pažymėjote. Ir yra susirūpinimas, kad pusė milijono žmonių yra ant bado ribos. Šia prasme, atrodo, kad blokada neveikia. Kodėl reikia tęsti, jei įkaitai nėra išleidžiami?
NB: Turėtumėte užduoti „Hamas“ šį klausimą. Užduokite „Hamas“ klausimą, kodėl jie nenuleidžia ginklų? Ir jei jiems rūpi savo žmonės ir sugrąžins mūsų įkaitus, viskas bus sustabdyta per minutę.
FP: Taigi, tik norėdami sekti, jūs negalite patvirtinti, ar per artimiausias dvi savaites bus leidžiama bet kokia pagalba, kaip paskelbė ši organizacija?
NB: Aš negaliu. Aš nesu (saugumo) kabineto dalis, todėl negaliu atsakyti į šį klausimą.
FP: Izraelio ministras pirmininkas Benjaminas Netanyahu jau du kartus lankėsi Baltuosiuose rūmuose per antrąją Trumpo kadenciją. Ar matote, kad tai yra šnipinėjimas, kurį Trumpas keliavo per Vidurinius Rytus, tačiau šią savaitę nesuteikė laiko aplankyti Izraelio?
NB: Jis labai aiškiai pasakė, kad jo misija yra ekonominė misija, ir jis turėjo tuos konkrečius tikslus, todėl jis keliavo ten, kur keliavo Viduriniuose Rytuose. Atminkite, kad Izraelio ir JAV santykiai ir Netanyahu bei Trumpas yra labai, labai artimi.
Jis pirmasis lankėsi JAV, o santykiai ir bendradarbiavimas yra labai didelis.
Taigi Trumpo tikslas buvo ekonominis, ir aš manau, kad dėl to jis lankėsi Viduriniuose Rytuose.
FP: Kalbėdamas apie ekonominius tikslus, ne taip seniai jūs išreiškėte optimizmą apie Izraelio ir JAV prekybos susitarimo tikimybę prieš liepos 9 d. Pasibaigus tarifams. Ar vis dar optimistiškai? Koks yra derybų dėl naujo prekybos susitarimo tarp JAV ir Izraelio statusas?
NB: Komanda, profesionali komanda, praėjusią savaitę buvo JAV. Dabar ruošiamės kitam turui. Tai pasikartojantis procesas.
Kitą savaitę būsiu Vašingtone ir esu tikras, kad mes galėsime sugalvoti daugybę dviejų šalių. Aš labai optimistiškas.
FP: Kokiais klausimais jūs tikitės išspręsti išsamią informaciją apie šį sandorį?
NB: Yra reguliavimo klausimų. Mes norėtume išplėsti mano įvestas reformas, iš esmės atverdamas Izraelio reglamentus, kad produktai iš Europos galėtų patekti tiesiai į Izraelį. Mes norime tai išplėsti. Ir tai, kas naudinga JAV, yra naudinga Izraeliui. Mes plečiame reguliavimo pusę.
Turime keletą idėjų, kaip perkelti kai kuriuos pirkinius ir įsigijimus iš kitų pasaulio vietų į JAV, kad sumažėtų prekybos deficitas tarp dviejų šalių. Mes džiaugiamės galėdami tai padaryti. O ant lentelės pateikiamos kelios kitos rekomendacijos ar pasiūlymai. Kai kurie iš jų yra abipusis supratimas, kaip į tai žiūrėti kaip į galimybę.
Be to, aš pasiūlysiu daug verslo plėtros tarp dviejų šalių. Ne tik prekyba. Ir kaip mes galime padaryti vieną ir vieną lygią tris tarp Izraelio ir JAV bei kitų šalių?
JAV yra didžiausia prekybos partnerė, kurią turi Izraelis, tai yra labai ypatingi santykiai, ir mes norime išlaikyti tą abipusį abiejų šalių bendradarbiavimo požiūrį.
FP: Trumpo administracija tiesiogiai derėjosi su „Hamas“ dėl Edano Alexanderio išleidimo. Ar tai susiję su Izraelio vyriausybe?
NB: Kiekvienas kiekvieno įkaito leidimas yra geras. Esame dėkingi. Mes apkabiname Edaną ir mes tikrai, tikrai džiaugiamės matydami jį namo. Nemanau, kad protinga aptarti čia pateiktą laidos detales ir ten laidą. Strategiškai Izraelis yra visiškai suderintas su JAV. Mes visi kartu suprantame ir esame labai dėkingi D.Trumpo administracijai už didžiulę paramą, kurią gauname. Veto galiai JT ir atsargų ir pagrindinės, pagrindinės paramos Izraelis gauna iš JAV. Taigi mes esame labai dėkingi ir džiaugiamės už kiekvieną dabar užfiksuoto įkaitų išleidimą ir vis dar yra po „Hamas“ blogio požemiais.
FP: Ar jums visiškai rūpi, kad nuolatinė pagalbos blokada taip pat pakenks įkaitais ir jiems bus sunkiau gauti reikiamą pagalbą?
NB: Manau, pasaulis pripažįsta, kad jie elgiasi tuneliuose – jie nėra traktuojami kaip žmonės. Jokio Raudonojo Kryžiaus, jokios šviesos, jokios saulės, baisios situacijos. Kai kurie iš jų yra žiauriai sumušti. Tai visiškai, visiškai nepriimtina, kas su jais vyksta.
Ir (tai yra) viena iš priežasčių, kodėl „Hamas“ spaudžia greitai pasiduoti. Tai mes turime padaryti. Izraelio vyriausybė mano, kad „Hamas“ pasidavimo ir įkaitų (namo) pristatymo (namo) pritraukimas yra du vienas kitą papildantys tikslai, kurie, tikiuosi, artimiausiu metu turi būti įgyvendintas. Štai kodėl Izraelio armija įdarbino rezervistus ir mes norime patekti į darbą ir baigti darbą bei sugrąžinti visus įkaitus.
Du praeityje išleidimo įkaitų raundai buvo, kol Izraelio armija manevravo Gazoje. Kai spaudžiama „Hamas“, jie ateina prie stalo ir daro sandorius. Taigi mes tikime, kad tai yra teisingas dalykas, ir mes norime tai kuo greičiau nutraukti.
FP: Jungtinės Valstijos ir houthis neseniai pasiekė paliaubų susitarimą, nors Irano remiama grupė pažadėjo tęsti įspūdį Izraelyje. Ar dėl šio susitarimo Izraelio vyriausybė buvo akli?
NB: Manau, kad amerikiečiai daugiausia dėmesio skiria Amerikos interesams, ir mes daugiausia dėmesio skiriame Izraelio interesams. Didžiąją laiko dalį jie yra visiškai suderinti. Mes žinome, kaip elgtis su houthiais, ir tai parodėme prieš kurį laiką. Jie tęsia šaudymą Izraelyje, įskaitant šiandien, ir mokės didelę kainą, kol sustos.
Beje, noriu čia pridėti dar vieną dalyką, kuris yra mano asmeninė nuomonė apie tai, kaip su tuo susitvarkyti. Tai yra priimti (JAV) prezidento (Johno F.) Kennedy strategiją Kubos raketos krizės metu, kur jis Sovietų Sąjungai sakė, kad raketa iš Kubos atvyksta į Amerikos miestus su raketa Maskvoje.
Ir, mano požiūriu, raketa iš Libano ir bet kuris kitas įgaliotinis, įskaitant, žinoma, Houthis, Izraelyje – Tehran turėtų būti užpultas. Jei naktį nemiegosime gerai, jie Teherane nemiegos gerai (naktį). Ir aš manau, kad laikas Iranui yra pasirengęs pradėti mokėti. Jie turi didelę atvirą sąskaitą su mumis.
Ir aš manau, kad laikas įgyvendinti strategiją nukreipti Iraną, įsitikinti, kad jie moka didelę kainą už tai, ką padarė. Jie turi daug kraujo ant rankų. Ir man labai aišku, kad tai ne tik įsitikinti, kad jie neturi branduolinės bombos, bet taip pat įsitikina, kad jie moka didelę kainą už įprastą taikymą ir kovą su Izraeliu.
FP: Trumpas ketvirtadienį teigė, kad JAV ir Iranas yra „labai artimi“ siekdami naujo susitarimo dėl Irano branduolinės programos. Administracija išsiuntė įvairius signalus, ar tai leis Iranui toliau praturtinti uraną civiliniams tikslams. Ar Izraeliui rūpi D.Trumpo administracijos požiūris į tai ir dėl to, kad Irane gali būti panaikinta sankcijų galimybė?
NB: Na, mes turime savo interesus Izraelyje. Irane nerizikuosime. Mes jais nepasitikime. Jie papasakos pasauliui, ką jiems reikia pasakyti, kad gautų laiko, kad atimtų dėmesį. Taigi JAV derasi. Ir jei ir kai suprantame, kad tikslas buvo pasiektas dėl branduolinės bombos neturėjimo – vėl mane vadina. Tačiau šiuo metu mes nepasitikime Irano režimu ir manome, kad jų tikslas nepasikeitė. Ir jie bando apgauti pasaulį. Mes niekada nebūsime apgauti. Mes tikime jais ir kovosime su jais, kol jie numes ginklą ir nustos bandyti sukurti bombą.
FP: Atrodė, kad Trumpas šią savaitę net nustebino kai kuriuos savo pareigūnus, paskelbdamas, kad jis visiškai panaikina sankcijas Sirijai. Remiantis viešais Izraelio vyriausybės ir neseniai Izraelio karinės veiklos pareiškimais, Izraelis aiškiai rūpi naujoji Sirijos vyriausybė, kuriai vadovauja Ahmedas al-Sharaa. Ar tai buvo teisingas raginimas Trumpui panaikinti sankcijas Sirijai šiuo metu?
NB: Mes stebime naują Sirijos vadovybę. Jei žiūrite retrospektyviai, jų praeityje – jie teroristai. Svarbiausias klausimas yra, kaip jie veiks ateityje ir artimiausiu metu? Ir jis vis dar yra ore. Mes norime įsitikinti, kad jie yra draugiški. Mes norime įsitikinti, kad atidžiai suvaldome riziką, susijusią su Sirija. Mes norime įsitikinti, kad mūsų partneriai ar žmonės, kurie mums rūpi, „Druze“ ir „Kurdai“, yra saugūs ir saugūs.
Be to, jei pastebėsime, kad jie yra rimti ir pasiryžę prisijungti prie Abraomo susitarimų – Izraelio durys (yra) visada atviros. Bet mes tik norime įsitikinti, kad tai tikra, ir mes nesame apgauti naujojo teroristinio režimo Sirijoje.
FP: Ką jūs pasakytumėte tiems, kurie mano, kad Trumpas sąmoningai aplenkė Izraelį ir Netanyahu daugybe klausimų, tokių kaip Sirija, įkaitų paleidimas ir Irano derybos? Ar manote, kad tai sąmoninga?
NB: Manau, kad esame geriausi draugai ir esame gerai suderinti. Mes esame labai dėkingi už gautą paramą. Iš esmės tai, ką mes sakome, yra tai, kad tarp dviejų šalių gali būti skirtumų ir nuomonių bei susidomėjimo skirtumų, tačiau tai neatbaidys mūsų nuo gilaus supratimo apie santykius su administracija. Trumpo administracija perėjo nuo suvaržymo prie palaikymo, ir aš manau, kad tai labai vaisinga ir naudinga Izraeliui.
Vėlgi, pamatysime, kaip viskas vystosi. Tačiau tikrai gerai, kad turime tam tikrų požiūrio skirtumų, tačiau strategiškai ryšys tarp Izraelio ir JAV yra toks stiprus, koks buvo kada nors, ir aš manau, kad jis tęsis taip.
