Emma Ashford: Laimingos inauguracijos savaitės, Matt. Vašingtone yra gerokai žemiau nulio, bet tai nesustabdė audringų (viduje!) respublikonų švenčių, pradėjus eiti pareigas naujajai Trumpo administracijai. Ar jus užklupo inauguracijos karštinė?
Mattas Kroenigas: Mūsų demokratijoje tai jaudinantis metas matyti taikų valdžios perdavimą ir naują komandą, ateinančią su energija ir naujomis idėjomis. Europiečiai kartais kritikuoja mūsų sistemą, nes visa aukščiausioji vykdomosios valdžios pusė keičiasi kas ketverius metus ir skiria naujus politinius paskyrimus, tačiau staigus lūžis yra gera proga persvarstyti nesėkmingą politiką ir išbandyti kažką naujo.
Kalbėdamas apie tai, prezidentas Donaldas Trumpas savo inauguracinėje kalboje išdėstė savo šalies ateities viziją (skelbtą Kapitolijaus rotondoje, kad būtų išvengta šalčio). Žiūrėjau namuose priešais savo židinį.
Ką tu manai iš kalbos? Ar jums patinka Amerikos „aukso amžius“?
EA: Aukso amžius būtų šiltesnis. Jei rimtai, manau, kad vakar Konstitucijos alėjoje pamačiau jeti. O gal tai buvo naujai atleistas QAnon šamanas?
Maniau, kad kalba buvo tikrai įdomi, ir man buvo ypač malonu išgirsti, kad kai kurios politikos kryptys, kurios, naujojo prezidento nuomone, žlunga, yra viena iš tų, kurioms aš prieštarauju daugelį metų. Trumpas pasisakė prieš Vašingtono dalyvavimą „besitęsiančiame katastrofiškų įvykių užsienyje kataloge“, kurį propagavo Bideno administracija, ir pažadėjo, kad jo palikimas bus kaip taikdarys. Jei jis tai reiškia, aš esu sužavėtas.
Tačiau atrodo, kad ši kalba prieštarauja daugeliui jūsų politikos nuostatų. Naujasis prezidentas palaiko Gazos ruožo paliaubas, nori siekti taikos Ukrainoje ir mano, kad Jungtinės Valstijos turėtų paskatinti sąjungininkus Europoje imtis daugiau gynybos srityje. Galbūt jis norėtų perimti iš manęs šią rubriką ir diskutuoti su jumis?
MK: Ne. Nemanau. Kaip žino mūsų skaitytojai, pagrindinė mūsų diskusijų kryptis šioje skiltyje yra įsikišimas prieš suvaržymą. Trumpas yra kažkur per vidurį, todėl manau, kad abiejų pusių žmonės D. Trumpo politikoje mato dalykus, kurie jiems ir patinka, ir nepatinka.
Kaip jis rašo Sandorio menasTrumpas didina spaudimą derybų partneriams, kad jie pritrauktų juos prie stalo ir sudarytų geresnį sandorį. Vanagai mėgsta, kai padidina spaudimą…
EA: Vis dėlto jiems nepatinka, kai jis susitaria ir nuima spaudimą!
MK: Būtent! O balandžiams viskas yra atvirkščiai. Jie išsigąsta, kai jis pakyla, ir palengvėja, kai jis deeskaluoja.
Tačiau grįžus prie kalbos, man patiko, kad ji daugiausia buvo žvelgianti į ateitį ir optimistiška dėl JAV ateities. Jo taikos per stiprybę mantra buvo pagrindinė tema. Ir aš maniau, kad įsidėmėtina tai, kad jis daug kalbėjo apie laisvę ir amerikietišką išskirtinumą, o tai nebuvo problemos, kurias jis dažnai atkreipdavo dėmesį per pirmąją kadenciją.
Kas tau patiko, kaip manai, kad man nepatiks? Ir atvirkščiai?
EA: Na, aš maniau, kad svarbiausia citata buvo tokia: „Savo sėkmę vertinsime ne tik laimėtais mūšiais, bet ir karais, kuriuos baigsime, o svarbiausia – karais, į kuriuos niekada nepakliūname. Didžiausias mano palikimas bus taikdario ir vienytojo palikimas.
Vis labiau aiškėja, kad D. Trumpo inauguracija žymi George’o W. Busho stiliaus neokonservatizmo Respublikonų partijoje pabaigą. Prezidentas labai aiškiai pasakė, kad nenori veltis į nesibaigiančius Artimųjų Rytų karus ir jau dabar kalba apie bandymus užbaigti karus Gazoje ir Ukrainoje.
Kad tai padarytų, jam teks daryti kompromisus – kompromisų, kurių tradicinė Vašingtono išmintis niekada nebūtų priėmusi net prieš kelerius metus, pavyzdžiui, pripažinti, kad Ukraina gali neatgauti visos savo teritorijos. Trumpas yra priežastis, kodėl JAV pagaliau pasitraukė iš Afganistano! Ir, regis, prisimenu, kad sakei, kad turėtume vieną ar du (arba tris) siųsti daugiau paramos Ukrainai. Esu nustebęs, kad palaikysite žingsnį ištraukti JAV iš to karo.
MK: Manau, kad 2016-ųjų prezidento rinkimų varžybos pažymėjo George’o W. Busho stiliaus neokonservatyvizmo pabaigą, kai net jo brolis Jebas Bushas pripažino, kad Irako karas buvo klaida.
EA: JEB!
MK: Dėl Ukrainos mano nuomonė pasikeitė dėl faktų. Karo pradžioje aš argumentavau, kad padėjau Ukrainai iškovoti lemiamą pergalę, tačiau prezidentas Joe Bidenas ir Vakarai laikėsi pernelyg atsargaus požiūrio, dėl kurio tai tapo neįmanoma. Nuo 2024 m. sausio mėn. tvirtinu, kad laikas nutraukti karą.
Tiesą sakant, aš matau, kad D. Trumpo taikos per stiprybę strategija atkartoja iki Busho, Reagano laikų sutarimą dėl gynybos politikos. Trumpas savo kreipimesi sakė, kad pasieks taiką kurdamas „tvirčiausią kariuomenę, kurią pasaulis kada nors matė“. Taigi taika, pasiekiama atgrasymu, o ne atsitraukimu ar pataikavimu.
Casperas Weinbergeris, buvęs prezidento Ronaldo Reagano gynybos sekretorius, išdėstė ilgalaikius veiksmingo karinės jėgos panaudojimo principus. Jis turėtų būti naudojamas daugiausia tik tada, kai yra aiški pergalės teorija ir kai iškilo gyvybiškai svarbūs nacionaliniai interesai. Ilgos, užsitęsusios tautos kūrimo kampanijos, kurių pabaigos nematyti, netinka.
Taigi, ar tai dar vienas pavyzdys, kaip mes abu matome, kas mums patinka Trumpe? Ar esate patenkintas jo pažadu sukurti didžiausią kariuomenę Žemėje?
EA: Manau, kad tai buvo „stipriausias“, o ne „didžiausias“. JAV jau turi stipriausią kariuomenę pasaulyje. Manęs nejaudina mintis gerokai padidinti išlaidas gynybai, bet taip pat nemanau, kad tai yra radikalus nukrypimas nuo status quo.
Dabar, jei ieškome kažko, kas man nepatiko, kalboje buvo nuoroda į jo vykdomąjį įsakymą, kuriuo Meksikos karteliai buvo priskirti užsienio teroristinėms organizacijoms. Kaip ir rašiau Užsienio politika Pastaruoju metu karo su terorizmu valdžiomis ir narkotikų karo Meksikoje derinys per ateinančius kelerius metus gali virsti tikru rimtu konfliktu.
Karteliai yra didelė problema, kaip ir prekyba narkotikais, tačiau sprendimas tikriausiai nėra bepiločių orlaivių atakos prieš kartelių viršininkus ar specialiųjų pajėgų reidai į Meksiką.
O gal manote, kad karą su terorizmu turėtume pakeisti nauja kovos su sukilėliais operacija prie pietinės sienos?
MK: Sienos saugumas yra didelė problema ir rizika nacionaliniam saugumui. Daugelis žmonių, įtrauktų į teroristų stebėjimo sąrašą, taip pat karinio amžiaus Kinijos vyrai nelegaliai atvyko į šalį. Verta prisiminti, kad 2023 m. nuo fentanilio perdozavimo mirė 74 000 amerikiečių (25 kartus daugiau nei žuvusiųjų rugsėjo 11 d.) dėl narkotikų, kuriuos karteliai nelegaliai gabena per sieną.
Dabartinis metodas neveikia.
Kartelių priskyrimas užsienio teroristinėms organizacijoms leidžia naudoti daugybę priemonių, kad būtų galima susidoroti su dronų atakomis. Pavyzdžiui, dėl to kitiems subjektams su jais užsiimti verslu yra neteisėta, o tai gali neleisti kartelių gauti finansavimą ir kitas paslaugas.
EA: Pakankamai teisinga dėl sankcijų, nors administracija taip pat galėjo pasinaudoti esamomis „karališkomis“ institucijomis, kad jas paskirtų. Esu tik susirūpinęs, kad Jungtinės Valstijos atmetė tautos kūrimą ir kovos su sukilėlius Viduriniuose Rytuose, bet, atrodo, galvoja apie tai padaryti kaimyninėje šalyje. Abejoju, kad rezultatai bus daug geresni.
Antrajame inauguraciniame kalboje buvo ir kitų įdomių dalykų. Trumpas atvirai pripažino ne tik amerikietišką išskirtinumą, bet ir akivaizdų likimą – XIX amžiaus supratimą, kad JAV likimas turi plisti visame Šiaurės Amerikos žemyne – ir gyrė prezidento Williamo McKinley užsienio politiką.
Tai kartu su nuorodomis į Panamos kanalą rodo, kad ši administracija Vakarų pusrutuliui skirs daug daugiau dėmesio nei pastaraisiais dešimtmečiais. Tai tikrai pavėluotas pokytis, bet vėl nerimauju, kad atstumsime regionines valstybes, ypač su kvailais dalykais, tokiais kaip Meksikos įlankos pervadinimas!
Turite pripažinti – kai kurie iš šių vykdomųjų įsakymų yra šiek tiek nerimti. Meksikos įlankos pervadinimas į Amerikos įlanką, Denali kalno pakeitimas atgal į McKinley kalną, reikalaujant, kad federaliniai pastatai atitiktų neoklasikinius architektūros stilius…
MK: Turite pripažinti, kad FTB pastatas yra žiauriai bjaurus.
EA: Aš tau tą duosiu. Galbūt naujoji administracija gali paskirti atsakingus architektus kaip užsienio terorizmo grėsmes, kol jie dar kartą nusižengs.
MK: Atnaujintas dėmesys Vakarų pusrutuliui yra prasmingas. Esu susirūpinęs dėl Kinijos įmonių, valdančių uostus abiejose Panamos kanalo pusėse. Grenlandija yra strategiškai svarbi, o Jungtinės Valstijos per kelis dešimtmečius bandė ją įsigyti.
Tačiau Vašingtonas gali pasiekti savo interesus abiejose šiose vietose, kol neįvyks aneksija. Panama ir Danija yra proamerikietiškos šalys. Esu tikras, kad danai būtų pasirengę išplėsti JAV bazę ir prieigą prie svarbiausių naudingųjų iškasenų, jei jų paprašys, ir Trumpo pareiškimai tikrai sulaukė jų dėmesio.
EA: Įžanginėje kalboje kalbama apie kanalą buvo gana įspūdinga! Trumpas sakė: „Su mumis buvo labai blogai pasielgta dėl šios kvailos dovanos, kuri niekada neturėjo būti suteikta… mūsų susitarimo tikslas ir sutarties dvasia buvo visiškai pažeista. … Atidavėme jį Panamai ir atsiimame.
Kanalą eksploatuojančios Kinijos bendrovės kelia pagrįstų saugumo problemų. Jei Trumpas naudojasi šia kalba kaip derybų priemone, kad Panama nusileistų ir imtųsi daugiau apsaugos priemonių, susijusių su nuosavybe ir Kinijos buvimu šalyje, puiku! Bet jei jis tikrai ketina per jėgą atkurti kanalo zoną, tai atrodo daug problemiškesnė politika.
Kaip ir Panamos atveju, kalbant apie Grenlandiją, daugelis pereinamojo laikotarpio žmonių – ir net paties Trumpo šeimos – retorikos yra nukreiptos į faktinį šių teritorijų aneksiją. Ar tikrai norime grįžti prie tokios užsienio politikos?
MK: Pamatysime. Kalba yra provokuojanti ir apima didžiąją pasaulio dalį. Taip pat paliekama erdvės manevruoti. Pavyzdžiui, „atsiėmimas atgal“ galiausiai gali reikšti sutarčių su Kinijos įmonėmis atšaukimą ir uosto grąžinimą JAV operatoriams.
O kaip kitos pirmos dienos vykdomieji įsakymai? Buvo tiek daug – sunku sekti. Ar pasitraukimas iš Pasaulio sveikatos organizacijos (PSO) ir Paryžiaus klimato susitarimo buvo teisingas žingsnis?
EA: Na, bet kokiu atveju pasauliniai klimato veiksmai yra beveik mirę. Norėčiau, kad šioje srityje būtų daugiau veiksmų, bet nesu tikras, kad pasitraukus iš Paryžiaus susitarimų, bus daug praktinio skirtumo. PSO yra sudėtingesnė. Dievas žino, kad organizacija turi rimtų vidaus problemų ir problemų, susijusių su ligų protrūkiais valstybėse narėse.
Bet jei nerimaujate dėl Kinijos įtakos PSO, nesu tikras, kad geriausias būdas yra tiesiog pasitraukti ir visiškai perleisti šią sritį kinams. Ar ne geriau likti ir žaisti „hardball“ su JAV įtaka?
MK: Manau, kad taip. Trumpas teisus, kad Kinijos daugiašalių institucijų užgrobimas yra didelė problema. Apmaudu, kad PSO dar neatliko rimto COVID-19 kilmės tyrimo, todėl ateityje protrūkis yra labiau tikėtinas. Vis dėlto manau, kad geriausias būdas išspręsti šią problemą yra įsitraukti į konkurencingą daugiašališkumą, o Jungtinėms Valstijoms ir jų panašiai mąstančioms sąjungininkėms dar kartą patvirtinti savo įtaką šiose institucijose.
EA: Na, aš esu gana įsitikinęs, kad daugiašališkumas nėra įtrauktas į Trumpo administracijos darbotvarkę, bent jau tuo atveju, jei į inauguracinį kalbą reikia atsižvelgti.
Manau, laikas baigti šiandieną. Man reikia eiti į susitikimą kitame mieste, ir man prireiks maždaug valandos, kol užsidėsiu visą žieminę aprangą, kad išgyvenčiau šaltyje. Manau, geras pasiruošimas, kai užgrosime Grenlandiją.
MK: Gera mintis. Tai taip pat bus geras pasirengimas, kai Senatas patvirtins jus Nuuko vicekaraliumi.
