Trumpo administracijos tarifai šiais metais jau surinko apie 152 milijardus dolerių – ir ši suma turėtų padidėti, nes šią savaitę įsigaliojo išsamesnis tarifų turas. Naujasis pradinis prekių, atvykstančių į JAV, tarifas yra ne mažiau kaip 10 procentų – ir daug didesnis įvairiose šalyse. Tai paliko visą pasaulį, įskaitant prekybos ekonomistus, norėdami išsiaiškinti naujos pasaulinės prekybos tvarkos prasmę.
Ar ekonomistai neteisingai dėl numatomo tarifų padarinių? Ar tarifai padėjo atkurti gamybą JAV? Ir kiek veiksmingos sankcijos buvo kaip geopolitinė priemonė?
Tai tik keli klausimai, kurie kilo mano neseniai vykusiame pokalbyje su „FP Economics“ žurnalistu Adamu Tooze „Podcast We“, mes kartu, Tie ir per daug. Toliau pateikiama ištrauka, redaguota ilgio ir aiškumo. Visam pokalbiui ieškokite Tie ir per daug Kad ir kur gausite savo podcast'us. Ir patikrinkite Adomo „Sitack“ informacinį biuletenį.
Cameronas Abadi: Ekonomistai garsiai perspėjo, kad tarifai paskatins staigų infliaciją JAV; Kai kurie perspėjo, kad trūkumas bus tarifų rezultatas. Mes dar nematėme tų efektų. Ar iki šiol ši patirtis su tarifais išmokė mus kažko naujo apie ekonomiką?
Adomas Toosas: Manau, kad raktinis žodis jūsų sąrankoje dar nebuvo matę efektų „. Taigi aš turiu omenyje, kad visiškai nekyla abejonių, kad ekonomistai ir ekonomika yra teisūs tuo, kad jie gali numatyti kelionės kryptį, tačiau tai sudėtinga ir sunku tiksliai nustatyti, kai tai įvyks. Aš turiu omenyje tai, kad visi ženklai yra tai, kad JAV ekonomika patiria infliaciją. Kainos pradeda kurti atsarginę kopiją. „Fed“, kuris tai labiausiai stebi, laikė palūkanų normas iš dalies, nes tai yra susirūpinęs dėl šio atgarsio. Ir atkovotas kamuolys yra būtent ten, kur jūs tikėtumėtės, būtent prekių pusėje, o ne paslaugų pusėje, nes prekės yra prekiaujamos. Ir paprastai jie daro mažesnį slėgį, nes pasaulinė konkurencija sumažina prekių kainas. Ir šiuo atveju jie turi priešingą efektą. Taigi signalinių pultų ženklai yra, tačiau atsilikimai yra ilgi ir kintami, kaip patinka sakyti piniginiais ekonomistais. Kitaip tariant, gali užtrukti šiek tiek laiko, kol bus jaučiamas visas efektas. Tiesą sakant, kai kuriuose sektoriuose, kur jums tikrai reikia šlifuoti per sudėtingas tiekimo grandines, gali užtrukti mėnesius, kvartalus. Ir apie tai yra derybų elementas apie derybinę galią.
Ir tai yra tai, ką Trumpo administracija be galo artėja. Tai yra ši frazė, kurią jie naudoja ten, kur jie sako: „O ne, užsieniečiai ketina valgyti tarifą“, kuria jie reiškia, kad žmonės, tiekiantys amerikiečių rinkas prekėmis, turi galimybę pereiti per tarifą ir rizikuoti prarasti rinkos dalį, arba tiesiog prarasti rinkas, nes žmonės negali sau leisti Meksikos, braziliškų prekių, didesnių kainų, arba jie gali prarasti kai kurias padidėjusias išlaidas. Ir tada jie, žinoma, ilgainiui turės nuspręsti, ar jie tikrai nori likti rinkoje, ar ne. Taigi tai užtruks šiek tiek laiko, kad jis galėtų dirbti, tačiau nemanau, kad kyla klausimas, kad galų gale poveikis bus blogas. Tai yra kaip „Brexit“, tiesa? Dangus iškart nenukrito, tačiau pasekmės Didžiosios Britanijos ekonomikai per vidutinį kadenciją buvo tikrai blogos. Ir aš nemanau, kad yra rimtų abejonių, jog šių tarifų JAV ekonomikai, ypač JAV vartotojams, ypač mažas pajamas gaunantiems JAV vartotojams, pasekmės bus blogos, nesakysi baisiai. Tačiau pavyzdys taip pat rodo, kad ekonomika yra ortodoksija, o kai iššūkis yra stačiatikybė, ji reaguoja į pasaulio pabaigos pasipiktinimą ir grėsmes. Ir iš tikrųjų nėra karvės, o ne ekonomikai, nei laisvoji prekyba, ir nėra nieko, apie ką ekonomistai, iš esmės kalbant, sutinka daugiau nei tie tarifai, kuriuos (JAV prezidentas Donaldas) Trumpas ėmėsi kvailas ir jie tikrai negali padaryti daug gero.
Bet aš manau, kad jie turi labai rimtų priežasčių tai galvoti. Jų tikėjimas yra tvirtai pagrįstas patirtimi, ir tai užtruks šiek tiek laiko.
Ca: Trumpo administracija savo prognozė apie tarifų padarinius, teigdama, kad tarifai padės grąžinti gamybą į JAV. Ar JAV gamintojai jau bet kokiu būdu naudojasi tarifais?
At: Aš turiu omenyje, kad apie tai galvoti yra trys skirtingi lygiai. Vienas iš jų yra grynas tarifų kainų poveikis. Ir anksti daryti išvadas. Jie įsigaliojo tikrai atsitiktinai. Kintamasis, kurį bandote paveikti, yra investicija. Investicijos daromos per ilgą laiką ar bent jau vidutinės trukmės laikotarpį. Jūs turėtumėte būti iš proto, kad būtų priimtas bet koks esminis sprendimas dėl visiškai atsitiktinės tarifų politikos formavimo krypties nuo D.Trumpo administracijos atsiradimo. Vienintelis dalykas, kurį jūs žinote, yra tai, kad jie tikriausiai pakyla, bet kas žino, kiek. Be to, tarifų padidėjimo, kurį Trumpas peržengė, padariniai, ypač iš tikrųjų sunkūs tarifai tokiems dalykams kaip plienas ir aliuminis, yra labai, labai dviprasmiški, kiek tai susiję su platesniu Amerikos gamybos sektoriumi, nes yra tiek daug ar toli, bet iš tikrųjų, plieno ir aliuminio vartotojams – Far, Far, daugiau, nes yra tiek, kiek yra plieno ir alumini. Taigi, jei turite tarifą, kuris padidina aliuminio ir plieno kainą Vidurio Vakaruose, kaip Trumpo tarifai išmatuojamai padarė ir padarė per pirmąją savo kadenciją, pagrindinis poveikis yra pakenkti Amerikos gamybos konkurencinei padėčiai, be abejo, perduodant netikėtą plieno ir aliuminio gamintojus JAV. Vokietijos automobilių pramonė negali nuspręsti, ar tai labiau pakenkia tarifų susitarimu su Europa, ar iš tikrųjų daugiau naudos iš didesnių plieno ir aliuminio kainų, kuriuos JAV gamintojai dabar turi sumokėti. Taigi tai iš prigimties dviprasmiškas dalykas.
Tai, kas yra ne tokia dviprasmiška, tačiau sunku įvertinti bendrą ekonominį poveikį, yra tikrai didelių pasaulinių žaidėjų diskrečiųjų investavimo sprendimų srautas, kurį Trumpo administracija trimituoja Baltųjų rūmų svetainėje. Bideno žmonės tą patį padarė. O tai, ką matote, yra savotiškas džiaugsmas, kvietimai į Baltuosius rūmus, konferencijų skambučiai su ne tik amerikiečių, bet ir pasaulinio verslo lyderiais, kuriuose Trumpas siekia padaryti iš esmės stiprią ranką arba įtikinti pagrindinius įmonių žaidėjus investuoti milžinišką pinigų sumą. Šie pranešimai yra didžiuliai, kaip „Project Stargate“, šis AI, „Openai“, „Oracle“, „SoftBank“ projektas, kuris yra 500 milijardų dolerių. „Apple“ paskelbė 500 milijardų dolerių investicijas JAV, o po to šią savaitę dar 100 milijardų dolerių. „Nvidia“ taip pat siekia 500 milijardų dolerių. „Micron“ technologija, 200 milijardų dolerių. IBM, 150 milijardų dolerių. Aš turiu galvoje, kad tai yra didžiulis skaičius. Bet tai nėra konkrečiai susiję tarifai. Tai yra įmonių pranešimai, ištraukti iš JAV prezidento telefono skambučio, kurie sako: „Patikėk manimi, kai sakau, čia reikia investuoti ir gaminti“. O korporatyvinė vadovybė nusprendžia, kad turbūt gera idėja pasakyti „taip“ ir paskelbti tikrai didelį skaičių. Ką tai turės tinkamu laiku, manau, kad turime laukti ir pamatyti. Tai vienintelis protingas dalykas.
Trečiasis lygis, kuriuo galima įvertinti tokios politikos poveikį, ir tikrai dar per anksti, kad tai būtų sąžininga, tačiau tai nėra tik skaičiavimai apie kainų pokyčių rinkos įtaką dėl tarifų ar antraščių pranešimų apie individualių įmonių pranešimus, bet ir tai, kas rodoma Amerikos makroekonominėje statistikoje, atsižvelgiant į faktines įmonių išlaidas Amerikos GDP numeriams. Ir šie skaičiai iki šiol nėra blogi, tačiau jie nesiūlo jokios tendencijų pertraukos, bet kokio dramatiško pagreičio, palyginti su jau pagreitinančiais skaičiais, esančiais (buvusiame prezidente Joe) Bidene. Ir ilgainiui tikrai sunku pastebėti, kaip visas šis netikrumas gali būti geras verslo investicijoms.
Ca: Kaip turėtume įvertinti šias tarifų grėsmes kaip geopolitinę priemonę? Kaip šios grėsmės dabar veikia kitais atvejais? Aš galvoju konkrečiai apie Indiją, kuri paskutinį kartą atkreipė dėmesį į administraciją.
At: Aš maniau, kad tai yra labai įdomus klausimas, ir sutinku su jumis, kad jei ketinate cituoti pavyzdį, kur tarifai veikė geriausiai, tai būtų prieš Europą. Bet aš manau, kad tai eina į pagrindinę pasaulio teoriją, kurią turi Trumpas, nes jis nėra kruopštus realistas, tiesa? Manau, Trumpas turi šį keistą vaizdą. Gal būtų galima apibūdinti tai kaip a Gulliverio kelionės Geopolitikos vaizdas. Iš esmės jis galvoja apie JAV kaip miegantį milžiną, kurį kažkokiu būdu surišo daugybės mažesnių šalių, kurios nėra tokios galinės kaip JAV, išnaudojimo santykius, tačiau išnaudojo tai, kad visus šiuos dešimtmečius buvo dopey liberali lyderystė. Iš tikrųjų nuo devintojo dešimtmečio Trumpas dėl to spaudė. Taigi visos šios mažesnės galios JAV pasinaudojo pertekliumi. Ir tai, kas turi nutikti, kad pasaulis būtų teisingas, yra tai, kad Trumpas pažadina Ameriką, jis sulenkia savo raumenis, o po kelių savaičių, jei ne dienų, jei ne valandų, visos šios mažos šalys supras, kur iš tikrųjų galia, ir jie visi pateks į liniją ir atliks kalbą su Amerika, ir jos tik taip pat bus ir visais metais. Ir kalbant apie Europą, iš visų pasaulio vietų, tai turbūt yra ta, kuriai galėtum pritaikyti „Gulliver“ modelį. Kaip ir sistemingas laisvas važiavimas, tiek dėl eksporto pertekliaus, tiek gynybos, daugybe vidutinio dydžio ir mažų šalių, kurios visos gali būti patyrusios.
Tačiau kalbant apie kinas, indas, rusas, šio pasaulio brazilai, tai tiesiog nėra patikimas modelis. Tai tiesiog neveikia. Indija ypač žavi. Naujajame Delyje jie turi būti tiesiog taip suglumę, nes Trumpo kaltinimas yra tai, kad Indija perka Rusijos naftą. Tačiau užkulisiuose visi suprato, kad visas Bideno eros antizijos tarifų dizainas buvo paskatinti Indiją pirkti Rusijos naftą už didžiules nuolaidas, ar ne? Tikslas nebuvo pakenkti Indijai, kuri buvo laikoma svyruojančiu kintamuoju. Ir (Indijos ministras pirmininkas Narendra) Modi negali sau leisti, kad amerikiečiai būtų įbauginti ir patekti į liniją. Jiems reikia aliejaus. Taigi idėja buvo nustatyti kainų ribą, kad Indija iš esmės galėtų pasinaudoti Rusija. Tai buvo visas žaidimo planas. Tai buvo visas dizainas. Taigi indėnai ėjo į priekį ir tai padarė. Ir dabar staiga kažkas D.Trumpo administracijoje pabudo. Tai tikrai keista. Ir „Modi“ žmonės pamanys, kad jie yra pagrindinis strateginis kūrinys Amerikos dėlionės prieš Kinijoje. Pagrindinis to elementas yra „Apple“ išmaniųjų telefonų gamyba Indijoje. Ir staiga jūs dabar patyrėte šį didžiulį spaudimą „Apple“ perkelti visą jų produkciją į JAV, tuo tarpu visas planas buvo naudoti Indiją kaip būdą, kaip „Apple“ išvežti iš Kinijos. Tada Trumpas ateina kartu ir sako: „Na, ko man tikrai reikia padaryti, tai leisti Amerikos agro industraliai į Indijos maisto rinką“. Ir Modi tiesiog eina, žinote, tu gali padaryti, Trumpas, kad ir ką tau būtų gerai, kaip su amerikiečių ūkininkais.
Ir Trumpas garsiai, kaip iš tikrųjų nėra visiškai nuoseklus, nes nesupranta sudėtingos politikos. Bet Modi tai daro. Modi yra tarsi tinkamai kvalifikuotas demokratinis masinis politikas. Ir jis žino, kad šimtai milijonų žmonių Indijoje priklauso nuo mažo valstiečių auginimo. Ir taip Modi tiesiog žvelgia į jį ir eina kaip: „Apie ką tu kalbi, jokiu būdu“. Jis daro atvirkštinį judėjimą ir sako: „Aš dabar ketinu ginti Indijos ūkininkus nuo įkyraus Amerikos agro-kapitalizmo“. Ir žinote, Modi turėjo politinių problemų. Įsivaizduoju, kad tai jam labai tiktų.
