Gruzijos politikas Salome'as Zourabichvili buvo vienas iš avangardų, kurie reikalavo, kad šalis vėl pasisuktų link savo buvusios Vakarų krypties ir atokiau nuo Rusijos ir Kinijos įtakos.
Tai nebuvo lengva. 2024 m. Rusijos suderinta Gruzijos svajonių partija Šalies parlamentas po rinkimų, kuriuos nepriklausomi stebėtojai teigė, kad jį pakenkė rinkėjų įbauginimas. Zourabichvili, kuris 2018 m. Buvo išrinktas į Gruzijos prezidentūrą, atsisakė pripažinti rinkimų rezultatus ir vėliau paskirti Mikheilą Kavelashvili prezidentu.
Po atvejų masinių protestų vyriausybė padidino spaudimą patraukti baudžiamojon atsakomybėn Gruzijos opozicijos politikus ir įvesdama naujus įstatymus, turinčius įtakos laisvam žodžiui.
Reaguodamas į tai, JAV Kongresas išplėtė sankcijų skalę Gruzijos svajonių pareigūnams – nors bipartisano įstatymo projektas iš dalies iš dalies buvo priimtas dėl senato Markwayne'o Mullino opozicijos. HILL pranešta. Tuo tarpu Gruzijos ministras pirmininkas Irakli Kobakhidze reagavo į sankcijų grėsmę laišku, kuris atvirai kritikuoja D.Trumpo administraciją.
Interviu su Užsienio politikaZourabichvili apibūdino, kaip Gruzija priėmė Rusijos autoritarinę knygą, kaip sankcijos Gruzijos politiniam elitui galėtų padėti paskatinti pokyčius ir kodėl Amerikos politikai reikia Gruzijos.
Šis interviu buvo redaguotas dėl aiškumo ir ilgio.
Užsienio politika: Koks jūsų politinės situacijos vertinimas dabar Gruzijoje?
Salome Zourabichvili: Tai nukrypimas nuo visko, ką buvo Georgija anksčiau. Mes turime valdančiąją partiją, kuri iš tikrųjų yra sumažinta iki keliolikos žmonių, tačiau kontroliuoja viską, visas institucijas, visas savivaldybes, vietines paslaugas.
Tačiau tuo pat metu jie dabar elgiasi kaip kriminaliniai klanai vienas kito atžvilgiu. Taigi vyksta daug įsibrovėlių. Šimtai milijonų kaltina vienas kitą dėl pavogtų valstybės pinigų – sumos yra neįtikėtinos.
Taigi valdančioji partijoje, kuri nevaldo šalies, yra tokia didelė painiava, jie tiesiog nustato balus savo grupėje ir nustato rezultatą su likusiais gyventojais dėl smurto, represijų, neapykantos kalbos, visko, ką galite įsivaizduoti, atleisti iš darbo.
Tai tikrai Rusijos vadovas, tiesa? Kaip jūs panaikinate pilietinę visuomenę ir politinį gyvenimą pagal skirtingus įstatymus, skirtingą spaudimą labai mišriai ir moderniai? Taigi vieną dieną tai yra smurtas, kitą dieną jis nieko nedaro, leidžiant viską tylėti, bet išstumti žmones iš darbo, kuris yra tylesnis ir ne toks matomas.
FP: Ta grojama knyga Rusijoje buvo labai sėkminga. Vis dėlto Džordžija turi ilgesnę demokratijos istoriją nei Rusija.
SZ: Na, mes turime du skirtumus. Viena yra tai, kad mes turime pilietinę visuomenę, todėl iš tikrųjų yra daug sunkiau sutraiškyti. Tai vis dar gyvybinga. Tai vis dar yra. Ir kitas skirtumas yra tas, kad pati galia nėra tokia konsoliduota ir vienalytė kaip (ji yra) Kremlius. Čia jūs turite daug skirtingų apskritimų, daug skirtingų klanų.
FP: Ar jūs asmeniškai nerimaujate dėl arešto?
SZ: Tikriausiai nebūsiu pirmame sąraše. Kol kas jie pasirenka daugiau politinių lyderių, norėdami parodyti, kad politinės partijos yra tikrai suskirstytos. Bet jūs nieko negalite pašalinti. Aišku, kad šioje strategijoje nėra raudonos linijos, tiesa?
FP: Taigi, kiek jūs optimistiškai nusiteikėte, kad viskas pasikeis?
SZ: Jie turi pasikeisti. Jie turi pasikeisti, nes mes iš tikrųjų turime šiuos du pasaulius, iš kurių nė vienas nėra stiprus ir efektyvus siekiant savo tikslo. Tačiau niekas nežino, kuris iš jų griūva – valdančioji partija yra vienas valdžios centras ir likusi visuomenės dalis.
Bet tai tikrai negali tęstis. Nes šalis nėra valdoma. Iš išorės daugiau investicijų nėra. Vasarą vis dar yra turistų, nes vasara buvo tylesnė. Tačiau yra tiek daug žmonių iš darbo, kurie daugiau nesiruošia prisidėti prie biudžeto.
FP: Koks yra labiausiai tikėtinas pokyčių scenarijus? Nes buvo didžiulių protestų, tačiau jie neturėjo tokio poveikio, kurį žmonės tikėjosi. Taigi galbūt gatvės protestas nėra tas kelias?
SZ: Yra tik du scenarijai, kuriuos mes žinome: rinkimai, taip ir gatvės protestai, kol pateksite į rinkimus. Kita alternatyva yra tam tikra sukilimo forma, kurios nėra Gruzijos tradicijose.
Bet turi būti pasipriešinimas. Ir šis pasipriešinimas turi būti geriau palaikomas iš išorės. Bet tai iš esmės yra moralinė parama, nes ką dar gali padaryti mūsų partneriai šiandien?
Tai reiškia, kad jie turi geriau suprasti, kas vyksta Gruzijoje. Mes kovojame su Rusija, kuri kovoja su Gruzija su hibridiniais įrankiais ir su minkšta galia.
Mano įsitikinimu, Europos ir Amerikos partneriai turėtų jaudintis dėl to, kad Rusija išbando tai, ką jie gali pasiekti per minkštą galią. Dabar jie turi visus minkštos galios instrumentus. Jie turi socialinius tinklus, kibernetinius išpuolius. Taigi, žinoma, tai yra mišinys – pinigai, net jei tai nėra pagrindinė veiksmų priemonė, o pinigai, kad būtų jiems veikiančios grupės.
FP: Ką konkrečiai norėtumėte pamatyti iš JAV užsienio politikos?
SZ: Problema ta, kad jau buvo labai vėlu. Bideno administracija visą laiką kalbėjo apie sankcijas, kėlė šią problemą ir tam tikra prasme pripratę prie jos pripratę prie jos, tikrai neveikdami iki pat paskutinės dienos.
Sankcijos Gruzijoje dirba, nes tai yra maža šalis, nes visi pažįsta visus, todėl žinote žmogų, kuris nesugebėjo keliauti ar turi problemų dėl banko sąskaitų.
FP: Taigi sankcijos veikia beveik socialiniame lygmenyje?
SZ: Taip, tai aš sakau. Tai veikia antrame ratu, o gal tam tikru mastu – pirmame ratu, tiesa? Tai nesiruošia dirbti (Gruzijos svajonių lyderė Bidzina) Ivanishvili. Tai svarbu, tačiau tai negali būti vienintelis instrumentas, ypač jei apie tai kalbate, tada jis turėtų būti pristatytas. Priešingu atveju tai tampa tarsi tuščia grėsmė.
Tačiau mums trūksta politinių teiginių apie Gruziją sakant, kad tai nepriimtina. Tai vyriausybė, einanti link Rusijos. Džordžijos nestabilumas ir Gruzija, grįžtant į Rusiją, reiškia, kad tai kompromituoja Azerbaidžaną, Armėniją, šias tranzito zonas ir apskritai Kaukazo vaidmenį.
Turime pamatyti, kad išorinis pasaulis aiškiai mato, kas vyksta, ir aiškumo apie situaciją. Viduje žmonės turi suprasti, kad jie matomi.
FP: Taigi sankcijos siekiant spausti elitą ir viešus pareiškimus, kad gruzinų žmonės jaustųsi užtikrintai protestuodami?
SZ: Ne tik teiginiai; Tai tikrai politika, sakanti, kad, pavyzdžiui, esame pasirengę turėti naują strateginę partnerystę su Gruzija. Mums reikia Gruzijos, nes mums reikia Azerbaidžano, Armėnijos. Naujas prezidento (Donaldo) Trumpo tarpininkaujamas susitarimas galioja tik tuo atveju, jei laive yra Gruzija. Mums reikia vyriausybės (Gruzijoje), kuri nustoja žaisti į Rusijos rankas, į Kinijos rankas, į visų JAV priešų rankas. Tai reikia pasakyti. Ir jei jūs tai pasakytumėte aukštu lygiu, tai gali turėti tam tikrą poveikį.
FP: Jūs susitikote su Trumpu 2024 m. Gruodžio mėn., O šiandien esate čia, Vašingtone, kalbantis su Kongreso žmonėmis. Kokius signalus gavote iš administracijos ir Kongreso?
SZ: Mano vadinamasis susitikimas (su Trumpu) buvo trumpas socialinis susitikimas. Norėjau jam priminti apie Gruzijos egzistavimą, kurį jis žino, nes jis lankėsi praeityje, ir paminėjo, kad prisimena, ir paminėjo, kad mums reikia JAV dėmesio.
Šiandien visiems Kongreso nariams žinia yra ta, kad Džordžijai labai reikia dėmesio, nes taip pat kyla pavojus Amerikos interesams regione. Ne dėl jokios priežasties Amerika investavo 30 metų. Tai buvo ne tik dėl to, kad patiko gruzinams. Taip yra todėl, kad šiame regione buvo akivaizdus susidomėjimas, kuris yra raktas į Centrinės Azijos atidarymą tiek iš Rusijos, tiek Kinijos įtakos.
Jei kas, rusai žino, kad Tbilisis ir Gruzija yra Kaukazo raktas. Amerika ir Europa praranda Gruziją rusams nieko neišbandę.
FP: Ar per šį vizitą galėjai susitikti su D.Trumpo administracija?
SZ: Aš susitikau su Valstybės departamentu, atsakingų žmonių lygiu. Tačiau taip pat jaučiama, kad politika dar nėra baigta.
FP: Sankcijų politika nėra baigta?
SZ: Regiono politika. Yra toks entuziazmas dėl Armėnijos ir Azerbaidžano, kurį galima laikyti: „Na, mums nereikia Gruzijos“.
Bet iš tikrųjų tai nėra geografiškai, istoriškai. Ir Armėnija yra trapi. Tai labai drąsu. Aš ir toliau sakau, kad manau, kad ministras pirmininkas dirba nepaprastai drąsiai, o Trumpo tarpininkaujantys rezultatai yra nepaprastai svarbūs visam regionui. Tačiau vis dėlto Armėnija, be Gruzijos, negali tęsti, tiesa?
FP: Jei Ukrainoje yra Rusijos pergalė, tačiau jūs tai apibrėžiate, ką tai reiškia Gruzijai?
SZ: Galbūt (Maskva) gali išgelbėti veidą. Bet tai nėra pergalė, kai po trejų pusantrų metų po karo jūs tiek daug pralaimėjote, įskaitant politiškai ir kalbant apie išorinį prestižą.
Taigi tai nėra pergalė ir (rusai) tai žino. Ir tai yra priežastis, ką jie daro Gruzijoje. Tai yra kompensacija už tai, kas nutiko Ukrainoje, ir išbandyti tai, kas yra daug daugiau jų galimybių, nes ((Rusijos prezidentas Vladimiras) Putinas yra (buvęs) KGB, ir tai jis žino, kaip tai padaryti. Jis nieko nežino apie karinius reikalus, tiesa? Taigi jis buvo savo kariuomenės rankose (Ukrainoje). Šiuo atveju (Gruzijoje) jis žino, ką reiškia naudoti agentus, naudoti skirtingas grupes, pavergimą, padalinius, manipuliavimą rinkimais.
Taip pat ši minkšta politika, kuri dabar išbandyta Moldovoje, buvo išbandyta Rumunijoje, gali būti išbandyta Ukrainoje, kai tik jie paliečia ugnį, tiesa? Taigi tai yra švelni politika, kurią galite kreiptis į bet kurią vietą. Jums nereikia turėti bendrų sienų. Jums nereikia kur nors įsiveržti. Taigi galite naudoti jį Čekijos Respublikoje, Lenkijoje ir Vakarų Europoje.
