Praėjo beveik trys savaitės nuo tada, kai JAV ir Izraelis pradėjo bendrą operaciją prieš Iraną, kuri sukėlė naują karą Artimuosiuose Rytuose. Konfliktas greitai paaštrėjo ir išplito toli už regiono ribų, o pasaulinėse energijos rinkose sugriauta.
Karas Jungtinėse Valstijose nepopuliarus. Trumpo administracija stengėsi pasiūlyti nuoseklius pateisinimus ir tikslus, o JAV rinkėjai patiria skausmą, nes konfliktas didina dujų kainas. Kai kurie Jungtinėse Valstijose taip pat mano, kad Izraelis spaudė Vašingtoną į karą ir kad tai nėra Amerikos kova – tokį požiūrį pakartojo aukščiausias Trumpo administracijos pareigūnas, kuris šią savaitę atsistatydino protestuodamas prieš karą.
Užsienio politika Trečiadienį susitiko su Izraelio generaliniu konsulu Niujorke Ofiru Akuniu, kad sužinotų, kokią kaltę kai kurie JAV verčia Izraeliui, karo padėtį ir Izraelio vyriausybės siekius.
Akunis, ilgametis Izraelio ministro pirmininko Benjamino Netanyahu sąjungininkas, ypač kritiškai vertino Europos paramos stoką, nes JAV prezidentas Donaldas Trumpas svyravo tarp sąjungininkų pagalbos šauksmo siekiant apsaugoti Hormūzo sąsiaurį nuo Irano ir neigti, kad JAV reikia bet kokios pagalbos.
Akunis taip pat teigė, kad Jungtinės Valstijos žinojo, kad Izraelis puls Irano energetikos infrastruktūrą, pavyzdžiui, Pietų Parso dujų telkinį, kuris buvo trenktas trečiadienį, sakydamas, kad „Amerikos administracijai nebuvo staigmena, kad tai bus programos dalis, kad tai bus plano dalis“.
Tačiau atrodo, kad tai prieštarauja Trumpo pareiškimui trečiadienio vakarą, kai jis rašė „Truth Social“, kad „Izraelis, iš pykčio dėl to, kas įvyko Artimuosiuose Rytuose, žiauriai smogė pagrindiniam objektui, vadinamam Pietų Parso dujų telkiniu Irane“, ir kad „Jungtinės Valstijos nieko nežinojo apie šią konkrečią ataką“. Ketvirtadienį susisiekęs Akunis nekomentavo.
Šis pokalbis buvo redaguotas siekiant ilgumo ir aiškumo.
Užsienio politika: JAV Nacionalinio kovos su terorizmu centro direktorius Joe Kentas vakar atsistatydino iš D. Trumpo administracijos dėl karo su Iranu. Jis veiksmingai pasiūlė, kad Izraelis įtrauktų JAV į karą. Koks jūsų atsakymas į tai?
Ofiras Akunis: Visų pirma, apskritai, ne mano darbas būti buitinių klausimų ir vidinių diskusijų viduryje. Bet apskritai galiu pasakyti, kad kiekvienas pirmiausia turi savęs paklausti, kodėl jie (Irano režimas) pastaruosius 47 metus sako „mirtis Amerikai“. Jei kas nors sako, kad nori tave nužudyti, geriau patikėk juo. To išmokome iš Antrojo pasaulinio karo. Turime jais tikėti, nes iš tikrųjų jie yra naujieji pasaulio naciai. Tai ne Izraelis, o ajatolos.
Aš nepažįstu šio vaikino (Kento). Labai vertinu tuos metus, kai jis tarnavo šiai gražiai vietai – Jungtinėms Amerikos Valstijoms. Apskritai, pasakysiu, negaliu suprasti žmonių, kurie sako, kad tai nesvarbu, nesvarbu, tai laiko švaistymas Irane. Ne, tai ne. Tai pasaulio ateitis.
Visa šio karo istorija yra Vakarų civilizacija prieš ajatolas. tiek.
FP: Tačiau tuo metu, kai antisemitizmas plinta visame pasaulyje, ar jums rūpi tai, kad JAV – artimiausioje Izraelio sąjungininkėje – abiejose politinio spektro pusėse tvyro nuotaikos, kad Izraelis diktuoja JAV užsienio politiką?
OA: Izraelis to nedaro.
Beje, noriu būti dar aštresnis už tai, ką sakėte – Izraelis šiais laikais yra vienintelis JAV sąjungininkas. Kas nutiko Jungtinei Karalystei? „Nr. 1 JAV sąjungininkas nuo Antrojo pasaulinio karo pabaigos. Jų ministras pirmininkas prieš dvi dienas pareiškė, kad jie nedalyvaus kare. Taip pat ir Prancūzijos prezidentas bei kiti.
Vakar girdėjote prezidentą (Trumpą) apie NATO. Vienintelė šių dienų JAV sąjungininkė yra Izraelio valstybė. Tikri sąjungininkai neatsuka tau nugaros, kai tau jų reikia. Neįtikėtina dabartinė padėtis Europoje. Gėda europiečiams.
Labai dėl to pykstu. Tai didžiulis pokytis Europoje. Pasivaikščiokite Briuselyje. Pažvelkite į Londoną. Anksčiau tai buvo britų vieta. Būdavo. Ne daugiau. Kodėl? Dėl silpnumo.
Nuo 1990-ųjų pradžios pasaulis galvojo, kad jei tai bus malonu ajatoloms ir teroristams, viskas bus gerai. Ir jie sakys: aš noriu įkurti naują bendruomenę Švedijoje arba Vokietijoje, arba Londone, ar Anglijoje, ar čia, JAV. Tada tai bus rojus žemėje. Ir tada pabundi nuo šių teroro išpuolių (Akunis nurodė Pasaulio prekybos centro vaizdą, kai jis buvo užpultas 2001 m. rugsėjo 11 d.). Šį teroro išpuolį įvykdė ne Izraelis.
FP: Tai taip pat nebuvo iš Irano. Tai buvo sunitų teroristinė grupuotė „Al Qaeda“. Negalime visų musulmonų kaltinti dėl Rugsėjo 11-osios.
OA: Tai nebuvo (Iranas). Gerai, bet kas tada? Al Qaeda, tai ta pati idėja. Nesvarbu. Tu teisus. Taigi ką? Tai ta pati mintis – sunaikinti.
Ši silpnybė, kaip sakiau, yra didžiausia Vakarų pasaulio problema. Jei būkime naivūs, tai yra visa problema.
FP: Taip pat vakar paskelbėte pareiškimą, kuriame citavote buvusį JAV prezidentą George'ą W. Bushą po rugsėjo 11-osios išpuolių, kai jis pasakė, kad „arba jūs esate su mumis, arba esate su teroristais“. Ir jūs taip pat pasakėte, kad jei nesate šalia JAV ir Izraelio, tada „palaikote ajatolas“. Daugelis amerikiečių nepalaiko šio karo – apklausos rodo, kad dauguma nepalaiko – ir aš manau, kad tai gimė iš karo su terorizmu patirties ir dėl to patiriamų ekonominių bei žmogiškųjų išlaidų. Ar nesąžininga, kad amerikiečiai nori iš savo vyriausybės aiškių atsakymų, kodėl JAV kariauja?
OA: Man labiau patinka pasaulis, kuriame opozicijos lyderiai gali kritikuoti mane, ministrą pirmininką ar prezidentą. Demokratija. Aš už kritiką.
Taigi, kokia jų alternatyva? Pažiūrėsim. Jie gali prieštarauti. Viskas gerai. Tai yra mūsų demokratinio pasaulio dalis.
Europoje, beje, opozicijos nėra. Ten visi prieš karą.
Kai jums labiau patinka mėgautis tyla, ką ajatola supranta iš šios situacijos? Kad jūs nesate prieš juos, kad iš tikrųjų esate prieš savo valdžią.
FP: Ar negalite abejoti karo priežastimis, nepalaikydami Irano režimo?
OA: Galima sakyti, kad esame prieš juos, suprantame Irano grėsmę, bet yra ir kitas kelias. Niekas to nesako.
Beje, Izraelyje yra didžiulis sutarimas. (Yair) Lapid, (Gadi) Eisenkot, (Benny) Gantz – jie supranta grėsmę.
FP: Bet ar ne dėl Izraeliui kylančios grėsmės artumo jis skiriasi? Daugeliui amerikiečių sunku suprasti, kodėl JAV kariavo su tokia tolima šalimi kaip Iranas, ypač kai šiuo metu ji neturi tarpžemyninių balistinių raketų. JAV žvalgybos bendruomenė įvertino, kad Iranas tokių pajėgumų neturės iki 2035 m. Taigi, sunku pasakyti amerikiečiams, kad…
OA: Taigi, lauksim? Palaukite, kol jie galės panaudoti savo tarpžemynines balistines raketas su branduolinėmis galvutėmis? Tik palauksim? Kodėl turime veikti dabar? Lauksim.
Adolfas Hitleris įsiveržė į Lenkiją ir Nyderlandus, tada Belgiją, tada Prancūziją ir Jungtinę Karalystę. Nenorime laukti, nes mokomės iš istorijos.
Nesuprantu, kodėl man reikia įtikinti amerikiečius, europiečius ar japonus, kad kažkas nori juos nužudyti. Jie tai sako. Aš to nesakau. Kodėl aš turiu ką nors įtikinti? Jei kas nors nori sunaikinti mano šalį, kultūrą, mano požiūrį į pasaulį – turiu pasakyti: „Ne, viskas gerai, palaukime iki 2035 m.“?
FP: Vakar Izraelio užsienio reikalų ministras Gideonas Saaras užsiminė, kad Izraelis jau laimėjo karą su Iranu, bet misija tęsis tol, kol ji bus baigta. Ką tai reiškia? Kada misija bus suvokta kaip baigta?
OA: Mes suteikiame iraniečiams įrankius nuspręsti, kad jie nori kitokios vyriausybės, kitokio režimo, tarkime. Tikiuosi, kad vieną dieną tai bus demokratija.
Mes to nedarysime už juos, gerai? Jie priims sprendimą maištauti. Dabar, po dviejų su puse savaitės, padėtis nėra tokia – jų nėra.
Bet kaip mes visi matome, jie (Irano režimas) vis dar turi galimybę paleisti raketas visur. Tel Avivas. Jeruzalė. Civiliai, beje, taikiniai. Ligoninės, mokyklos ir tt Ir todėl mums reikia, kad ši grėsmė pasibaigtų – jų raketos. Ir, žinoma, sunaikinti savo branduolines vietas. Turime būti tikri, ne taip, kaip ankstesnė operacija (birželio mėn.). Tai buvo per trumpa.
Dabar turime būti tikri, kad misija baigta. Dar nesibaigė.
FP: Taigi, teisinga sakyti, kad tai yra Izraelio vyriausybės viltis, kad Irane pasikeis režimas? Ar manote, kad JAV ir Izraelis siekia šio tikslo?
OA: Bet tik tuo atveju, jei iraniečiai tai padarys. Iraniečiai turėtų paimti savo ateitį į savo rankas.
FP: Kataro užsienio reikalų ministerija išreiškė rimtą susirūpinimą dėl Izraelio smūgių Irano Pietų Parso dujų telkiniui ir galimo poveikio pasaulinėms energijos rinkoms. Ar Izraelis ketina tęsti smūgius Irano energetikos infrastruktūrai?
OA: Visų pirma, tai yra Izraelio gynybos ministro rankose. Ir kaip mes visi girdėjome, Amerikos administracijai nebuvo staigmena, kad tai bus programos dalis, kad tai bus plano dalis. Izraelio opozicijos vadovas ponas Lapidas iš tikrųjų pirmasis viešai pasakė, kad mums reikia tai padaryti. Ir, žinoma, mes norime, kad neatsidurtume aukštų naftos kainų situacijoje. Mes norime ekonominio stabilumo. Bet iš tikrųjų pasieksime stabilumą po to, kai alyvos įrankių nebus ir alyvos nebus jų rankose. Viena iš pagrindinių priežasčių, kodėl Iranas tapo tokia stipria šalimi, yra jų naftos telkiniai.
FP: Ar teisinga teigti, kad kova su „Hezbollah“ Libane šiuo metu yra labiau Izraelio prioritetas nei pats Iranas?
OA: Tai Irano dalinys. Dalis operacijos prieš Iraną yra smogti ir sunaikinti „Hezbollah“. Hezbollah yra tik slapyvardis. Tai Irano dalinys. tiek. Taigi Irane yra daug Irano dalinių, Irake yra kelios milicijos, o Libane prie mūsų sienos yra frontas. Ir mes žinome, kad su jais turime baigti darbą. Grėsmės nebebus.
FP: Ar tikslas yra visiškai pašalinti grupę? Ar tai net įmanoma? Jūs daug metų kovojote su Hamas, bet jis vis dar egzistuoja.
OA: Turime tai padaryti.
Mes norime taikos su Libanu, su Libano vyriausybe. Beirutas, Artimųjų Rytų Paryžius. Mes nesugriovėme Artimųjų Rytų Paryžiaus. Visų pirma, tai padarė palestiniečiai, PLO (Palestinos išsivadavimo organizacija), sirai ir Hezbollah bei iraniečiai, jie sunaikino šią gražią vietą. Mes neturime teritorinio konflikto tarp Izraelio ir Libano. Mes nenorime nė vieno colio nuo Libano. Tai graži vieta. Vėl atidarykime geležinkelį tarp Beiruto, Haifos, Tel Avivo, Gazos ir į Kairą. Ar tai įmanoma? Atsakymas yra taip. Bet yra viena sąlyga. Libane nebus „Hezbollah“, Gazos ruože nebus „Hamas“, ir mes galime atnaujinti žemės ūkį, turizmą. Tu tai įvardink. Yra didžiulis potencialas.
FP: Nuo operacijos pradžios Libane buvo perkelti daugiau nei 1 mln. Sakote, kad Izraelis nesunaikino Beiruto, bet šiuo metu ant Beiruto meta Izraelio bombas.
OA: Tik Dahie. Tik „Hezbollah“ būstinėje.
FP: Tačiau ar nerimaujate, kad tolesnis Libano destabilizavimas ilgainiui gali apsunkinti daugelį jūsų tikslų?
OA: Nerimauju, kad Prancūzijos prezidentas, kuris pasakė, kad iš tikrųjų prisiims atsakomybę už naująjį Libaną. Jis nieko neveikia. Jis nedaro „Hezbollah“ spaudimo. kur jis yra? Kur yra Prancūzijos prezidentas?
Noriu, kad visi žmonės, išvykę iš Pietų Libano, rytoj būtų ten ir būtų saugūs. Ir mes ten galime valgyti humusą. Noriu, kad jie ateitų, sėdėtų ten ir gyventų savo gyvenimą. Neturiu nieko prieš juos. Bet aš turiu daug prieš Irano dalinį, kuris ten okupuoja. Mes norime sunaikinti teroristus, o ne libaniečius.
