JAV prezidentas Donaldas Trumpas asmeniškai vykdo diplomatinių judesių pliūpsnį, kad bandytų rasti kelią į Rusijos karą Ukrainoje. Penktadienį surengęs Rusijos prezidentą Vladimirą Putiną Aliaskoje, Trumpas pirmadienį pasveikino Ukrainos prezidentą Volodymyrą Zelensky, taip pat Didžiosios Britanijos, Suomijos, Prancūzijos, Italijos, Vokietijos, NATO ir Europos Komisijos vadovus Vašingtone, Vašingtone, Vašingtone.
Naujausiame „FP Live“ epizode, kuris buvo rodomas rugpjūčio 18 d., Pirmadienio rytą, kalbėjau su dvi Vykdyti pasaulį: Kremliaus šaltojo karo pasiūlymas dėl pasaulinės galios. Prenumeratoriai gali žiūrėti visą diskusiją vaizdo laukelyje, esančiame šiame puslapyje. Tai, kas čia, yra sutrumpintas ir lengvai redaguotas nuorašas.
JAV prezidentas Donaldas Trumpas asmeniškai vykdo diplomatinių judesių pliūpsnį, kad bandytų rasti kelią į Rusijos karą Ukrainoje. Penktadienį surengęs Rusijos prezidentą Vladimirą Putiną Aliaskoje, Trumpas pirmadienį pasveikino Ukrainos prezidentą Volodymyrą Zelensky, taip pat Didžiosios Britanijos, Suomijos, Prancūzijos, Italijos, Vokietijos, NATO ir Europos Komisijos vadovus Vašingtone, Vašingtone, Vašingtone.
Naujausiame „FP Live“ epizode, kuris buvo rodomas rugpjūčio 18 d., Pirmadienio rytą, kalbėjau su dvi Vykdyti pasaulį: Kremliaus šaltojo karo pasiūlymas dėl pasaulinės galios. Prenumeratoriai gali žiūrėti visą diskusiją vaizdo laukelyje, esančiame šiame puslapyje. Tai, kas čia, yra sutrumpintas ir lengvai redaguotas nuorašas.
Ravi Agrawal: Andrea, mane taip sužavėjo Trumpo įvaizdis, kuris penktadienį gavo Putiną ant pažodinio raudonojo kilimo, plakdamas rankas. Putinas, be abejo, yra karo nusikaltėlis. Ir mes žinome, kad jis ir Trumpas rūpi simbolikos vertei. Apmąstykite penktadienio scenas.
Andrea Kendall-Taylor: Jie nebuvo nieko nuostabūs. Su vizitu buvo susijęs su tokiu pavyzdžiu. Ir buvo gana šokiruojanti, kai Trumpas pasveikino Rusijos lyderį. Net žmonės, kurie nemato problemos, bendraujantys ir naudojasi diplomatija krizių metu, pripažįsta, kad jums nereikia ploti ir ploti ir švęsti karo nusikaltėlio atvykimą. Taigi tai buvo tikrai šokiruojantis.
Šiuo metu iš tikrųjų Europoje. Daugelis kolegų Europoje taip pat nustatė, kad vaizdai šokiruoja. Ir tai tikrai kenkia JAV lyderystės suvokimui. Ji kvietė suabejoti, kur eina JAV, ir jos, kaip partnerio, patikimumas. Taigi per mūsų aljansą jis išsiuntė šoko bangas.
Ra: Sergejus, tu esi toks įsibrovęs sovietų istorijoje. Tiek daug Aliaskos viršūnių susitikimo jautėsi kaip sprogimas iš praeities.
Sergejus Radchenko: Ravi, tai padarė ir buvo skirta Rusijos perspektyvai. Putinas išvyko į Aliaską stovėti šlovėje šalia Amerikos prezidento. Ir tai, be abejo, yra kažkas, ko jis trokšta. Jis ilgą laiką norėjo pripažinti kaip lygi Amerikos. Tai, kad europiečiams nebuvo atstovaujama ten, akivaizdžiai davė Putinui Prestige ir pasitikėjimą savimi pasakyti savo vidaus auditorijai: „Jie nebegali mūsų vengti, o Rusija čia stovi šlovėje“. Yra istorinė tradicija, grįžtanti į Šaltojo karo viršūnių susitikimus, kuriuose susitikimai su Amerikos lyderiais atstovavo galimybę pakelti savo šalį ir parodyti ją kaip vieną iš didžiausių galių pasaulyje.
Ra: Andrea penktadienį spaudos konferencijoje buvo pasakyta, kad nei Trumpas, nei Putinas nesiėmė žurnalistų klausimų, o jų pastabos nebuvo neaiškios. Bet dabar mes žinome, kad jie nesugebėjo susitarti dėl paliaubų kaip pirmo žingsnio ir kalbėjo apie tai, kad eina tiesiai į taikos susitarimą. Tuo tarpu Putinas pirmadienio rytą tęsė išpuolius prieš Ukrainą. Ar Trumpas čia žaidė?
Akt: Be jokios abejonės. Atrodo, kad blogiausios analitinės bendruomenės, einančios į viršūnių susitikimą, baimė. Pradedantiesiems mes kalbėjome. Putinas sugebėjo užsitikrinti šį susitikimą JAV žemėje su JAV lyderiu. Spaudos konferencijos metu jis stovėjo ant scenos ir papasakojo apie savo požiūrį į karą, jo kilmę ir priežastis, be jokio JAV prezidento paneigimo.
Vienas dalykas, kurio labiausiai bijau, yra tai, kad jis sėkmingai nuvažiavo pleištą tarp JAV, viena vertus, ir Europą bei Ukrainą, kita, padėdamas impulsą atgal į ukrainiečius. Vienas iš pagrindinių Putino tikslų, patekusių į šį viršūnių susitikimą, buvo pasirodyti pragmatiškas, tarsi jis būtų pasirengęs susitarti, o paskui ukrainiečiai apibrėžti kaip taikos kliūtis.
Visiškai, iš Rusijos pusės nebuvo nuolaidų. Jokio spaudimo, jokių sankcijų. Tai tikrai buvo labai sėkmė Putinui. Jis padidino riziką, kad JAV daro spaudimą Ukrainai, taip pat nusipirko daugiau laiko šiam karui patraukti baudžiamojon atsakomybėn. Tai buvo didelis pergalė rusams, didelis pralaimėjimas Ukrainai ir didelė nuostolis europiečiams. Tai buvo transatlantinių santykių nesėkmė.
Ra: Sergejus, kai Putinas sakė, kad vienintelis būdas patekti į savo kalboje penktadienį yra pašalinti visas „pagrindines konflikto šaknis“ ir apsvarstyti Rusijos „teisėtus rūpesčius“, man buvo priminta jūsų knyga, Norint valdyti pasaulį. Tai galėjo būti Josepho Stalino ar Nikitos Chruščiovo žodžiai.
Sr: Tai labai tipiška sovietų istorijoje. Sovietai manė, kad jie turi teisę į tai, ką jie vadino teisėta domėjimu Europoje. Šaltojo karo metu, kai sovietai įsiveržė į Vengriją ar Čekoslovakiją, iš esmės buvo amerikiečių reakcija, kokia tavo. Ukrainoje skiriasi tai, kad nuo Rusijos invazijos į Ukrainą 2022 m. Europiečiai ir amerikiečiai atsitraukė, sakydami, kad tai nėra Rusijos susidomėjimo srityje. Ir, žinoma, patys ukrainiečiai parodė, kad gali atlaikyti Rusijos agresiją. Tai taip pat paneigė Putino įtarimus.
Bet jis bando sugrįžti prie to, ir todėl jis stumia Ukrainos nedalyvavimą NATO. Tai viena iš pagrindinių jo sąlygų: neleidžiant Ukrainai patekti į NATO. Ir, spręsdamas iš jo reakcijos po Aliaskos, Trumpas su tuo yra priimtinas. Tačiau Rusija taip pat bando primesti tam tikrus įstatymų rūšis Ukrainai, apie stačiatikių bažnyčią, apie Rusijos kalbą. Putinas nori, kad Ukraina būtų demilitarizuota, todėl negalėjo atsispirti tolesnei Rusijos agresijai. Tai iš tikrųjų nustatytų Ukrainos parametrus, kurie nebūtinai aneksavo Rusija, bet atidėti Rusiją. Kažkas panašaus į Baltarusiją. Tai nori Putinas.
Ra: Andrea, paaiškėjo viena detalė, kad Putinas nori reikalauti visų Donbaso – regiono, apimančio Donecką ir Luhanską, kuriame Ukraina vis dar kontroliuoja apie 2500 kvadratinių mylių. Jei Ukraina to atsisakytų, tada Rusija būtų vienareikšmiškai pulti toliau.
Akt: Tai absurdiškas prašymas. Putinas prašo teritorijos, kad jis negalėjo vartoti kariuomenės. JK gynybos ministerija Išleisti Neseniai įdomus kūrinys, kuriame sakoma, kad jei Rusija tęs savo pelno tempą nuo šių metų, Rusijai prireiktų ketverių metų, kad paimtų likusius Donbas.
Ir jokiu būdu nėra taip, kad Ukraina galėtų sutikti perduoti tą teritoriją be išskirtinai tvirtų saugumo garantijų iš JAV. Taip pat nėra Ukrainos paramos, kad Zelensky galėtų perduoti šią teritoriją. Tai turėtų pražūtingą poveikį karinei moralei. Ar galite įsivaizduoti, kad turite pasakyti Ukrainos pajėgoms, kad jos turi savo noru pamatyti šią teritoriją, dėl kurios jie kovojo ir prarado reikšmingą gyvenimą? Taigi, norėdami net apsvarstyti galimybę apversti tą žemę, tai yra sprendimas, kurį gali priimti tik ukrainiečiai, jie turi gauti bent jau saugumo garantijas, kad Rusija nepuls toliau.
Ra: Sergejus, Andrea čia paminėjo Ukrainos nuotaikas. Kaip mes galime įvertinti Rusijos nuotaikas, kaip jie matė penktadienio viršūnių susitikimą? Kaip jie galvoja apie Rusijos galimybes?
Sr: Čia turite atskirti ekspertų bendruomenės ir plačiosios visuomenės požiūrį. Plačioji visuomenė turi įtakos propagandistiniams. Atrodo, kad jie paprastai palaiko Putiną. Nors aš turiu atlikti šią mažą išlygą: Apklausa autoritarinėse šalyse yra nepaprastai sudėtingas įsipareigojimas. Niekas jums nepasakys, kad jie priešinasi karai. Nepaisant to, iš mano paties pastebėjimų ir pokalbių Rusijos visuomenė tai entuziastingai. Jie nėra patenkinti ekonomine situacija, tačiau jie mano, kad karas eina į savo kryptį su visa auka, kuri jau buvo padaryta. Atrodo, kad jie nori aukoti daugiau.
Dabar, kalbant apie elitą, viskas yra šiek tiek sudėtingesnė. Verslo elitas yra tikras entuziazmas, kad karas iš tikrųjų gali baigtis. Jie tikisi galimybę panaikinti sankcijas, bendradarbiavimą su amerikiečiais ir pan. Čia taip pat yra saugumo aparatas ir įvairios su jais susijusios minčių grupės. Ir kai kurie iš tų žmonių mano, kad nesvarbu, ką daro Rusija, JAV negalima pasitikėti ir kad Rusija turėtų ją laikytis ir tęsti Ukrainoje, nes tai tarnauja ilgalaikiams Rusijos interesams.
Ra: Andrea, kokia turėtų būti Ukrainos strategija per artimiausias kelias dienas ir savaites?
Akt: Aš ypač nervinuosi dėl to, kas šiandien nutiks Baltuosiuose rūmuose. Aš susimąsčiau, ar Zelensky gali beveik paimti puslapį iš Rusijos lyderio ir pristatyti save kaip pragmatišką, domisi susitarimu. Tai strategija „taip, bet“, kai jūs pridedate savo sąlygas, kurios turi būti išspręstos prieš sudarant sandorį. Man labai rūpi, kad Trumpas pasinaudos tuo kaip galimybe padidinti spaudimą Ukrainai. O geriausia, ką gali padaryti Zelensky, tai bandyti sulėtinti procesą ir suteikti Europos sąjungininkams laiko apeiti vagonus, kad jie galėtų padidinti savo galimybes, jei JAV galiausiai atsiims paramą. Jis turės vaikščioti virvėje.
Visi suprantame, kad Zelensky negali atvirai prieštarauti Trumpui. Tačiau tuo pat metu jis turi laikytis ginklų ir daryti tai, kas tinka ukrainiečiams. Taigi tada kyla klausimas, kur išeina europiečiai? Ir aš tikiuosi, kad jie liks vieningi už Zelensky, kaip atrodo.
Ra: Sergejus, atsižvelgiant į tai, kad Putiną taip persekioja istorija, paranoja, pripažinimo poreikis, kurį turėjo tiek daug jo pirmtakų, koks yra geriausias būdas Europos lyderiams ir JAV žaisti toje paranojoje?
Sr: Putinas galvoja istoriškai. Jis galvoja ilgą laiką. Jis galvoja apie save kaip Rusijos žemių rinkėją. Jis mano, kad jo atsakomybė Rusijos istorijoje yra grąžinti Ukrainą po Rusijos sparnu. Ir klausimas, kurio reikia užduoti, yra tai, ar tai priimtina europiečiams ir amerikiečiams. Jei pateikiate šį klausimą Trumpui, tikriausiai jam nerūpi. Jei pateiktumėte šį klausimą europiečiams, manau, kad jiems rūpėtų.
Taigi kyla klausimas, ką jūs darote, kad tai neįvyktų? Vienintelis europiečių atsakymas yra žaisti griežtesnį, tačiau bijau, kad jie negalės suburti strategijos iš tikrųjų pastūmėti į priekį. Jie gali dirbti kartu, tačiau iš tikrųjų jie vis tiek žvelgia į Atlanto vandenyną, kad pamatytų, ką pasakys Trumpas.
Ra: Sergejus, jūs taip pat atidžiai sekate Kiniją. Papasakokite, kaip Pekinas penktadienį būtų stebėjęs susitikimus Aliaskoje ir kaip tai stebi visus diplomatinius manevrus, kuriuos pamatysime pirmadienį.
Sr: Kinai yra geopolitiškai mąstantys. Jie nenori, kad Rusija pralaimėtų Ukrainoje, nes supranta, kad jei Rusija pralaimės, Vakarai ir JAV iš esmės kreipsis į Kiniją. Jų parama Rusijai pirmiausia yra pagrįsta tuo geopolitiniu realizavimu. Jūs turite palaikyti Rusiją, nes taip žaidžiate kortomis ir žaidžiate vieną pusę prieš kitą.
Xi Jinpingas ir Putinas dalijasi pasaulio vizija, kur, jų manymu, Vakarai užėmė nesąžiningą poziciją ir turi būti nuleista žemyn ar du. Tam jie nori dirbti kartu. Ir dėl šios priežasties manau, kad jų santykiai yra gana stiprūs, nors aš to nevadinčiau tiesioginiu aljansu.
