Gegužės 20 d. turėjau privilegiją dalyvauti Toronte vykstančiose viešose diskusijose, kurias remia Munk Debates. Mano debatų partneris buvo Johnas Mearsheimeris, o mūsų oponentai buvo buvęs JAV valstybės sekretorius Mike'as Pompeo ir buvusi JAV valstybės sekretoriaus pavaduotoja Victoria Nuland. Ant stalo buvo pateiktas klausimas: „Būk tai išspręsta: neikite medžioti pabaisų“. Kaip gali tikėtis nuolatiniai skaitytojai, Johnas ir aš ginčydavomės palaikydami rezoliuciją.
Visą diskusiją galite žiūrėti įsigiję a tiesioginės transliacijos leidimas. „Foreign Policy“ skaitytojams, besidomintiems mano įžanginiais ir baigiamaisiais teiginiais, toliau pateikiamos lengvai suredaguotos versijos to, ką pasakiau renginio auditorijai.
Gegužės 20 d. turėjau privilegiją dalyvauti Toronte vykstančiose viešose diskusijose, kurias remia Munk Debates. Mano debatų partneris buvo Johnas Mearsheimeris, o mūsų oponentai buvo buvęs JAV valstybės sekretorius Mike'as Pompeo ir buvusi JAV valstybės sekretoriaus pavaduotoja Victoria Nuland. Ant stalo buvo pateiktas klausimas: „Būk tai išspręsta: neikite medžioti pabaisų“. Kaip gali tikėtis nuolatiniai skaitytojai, Johnas ir aš ginčydavomės palaikydami rezoliuciją.
Visą diskusiją galite žiūrėti įsigiję a tiesioginės transliacijos leidimas. „Foreign Policy“ skaitytojams, besidomintiems mano įžanginiais ir baigiamaisiais teiginiais, toliau pateikiamos lengvai suredaguotos versijos to, ką pasakiau renginio auditorijai.
Tai diskusijos tarp tramdytojų ir kryžiuočių. Visi manome, kad Jungtinės Valstijos turėtų aktyviai dalyvauti pasaulyje ir remti taisyklėmis pagrįstą tvarką. Mes diskutuojame, ar tai turėtų būti kryžiuočių valstybė, kuri bando perdaryti pasaulį nuversdama kitas vyriausybes. Mūsų priešininkai sako taip; sakome ne.
Mūsų nuomone, Jungtinės Valstijos turėtų panaudoti savo galią, kad atgrasytų arba nugalėtų atakas prieš save ir išlaikytų jėgų pusiausvyrą svarbiuose ir strateginiuose regionuose. Pavyzdžiui, JAV įsitraukė į Antrąjį pasaulinį karą. Japonija užpuolė JAV, o Vokietija paskelbė karą, o abi šalys buvo didžiosios valstybės, dalyvaujančios didžiuliuose agresyviuose karuose. Šaltojo karo metu JAV lyderiai buvo teisūs sudarydami aljansą ir vadovaudami Sovietų Sąjungai. Taip pat manome, kad George'o HW Busho administracija buvo teisinga, vadovaudama pastangoms išstumti Iraką iš Kuveito, kad jis nedominuotų Persijos įlankoje. Tačiau Bushas elgėsi santūriai: jis išmintingai nusprendė nevykti į Bagdadą nuversti Saddamo Husseino. Jo sūnus George'as W. Bushas 2003 metais pasirinko kitaip, nors Irakas nebekėlė didelės grėsmės ir neturėjo masinio naikinimo ginklų. Visi žinote, kaip baigėsi tas kryžiaus žygis.
Rezoliucija šį vakarą priimta iš garsiosios kalbos, kurią 1821 m. liepos 4 d. pasakė buvęs JAV prezidentas Johnas Quincy'is Adamsas. Jis pabrėžė, kad Jungtinės Valstijos buvo įkurtos laisvės principu, ir pasakė: „Kur buvo ar bus išskleistas laisvės standartas, ten bus (Amerikos) širdis, jos palaiminimai ir jos maldos pabaisos ieškoti į užsienį nebus.
Šiuolaikiškai tariant, Adamsas sako, kad Amerika neturėtų naudoti savo galios keisti režimą. Sutinkame, nes užsienio vyriausybių nuvertimas siekiant skatinti demokratiją beveik visada pablogina situaciją. Kitos šalies politinės sistemos pakeitimas yra didžiulis socialinės inžinerijos projektas, dažniausiai vykdomas vietose, kurias mes sunkiai suprantame, o tipiškas rezultatas yra ne gyvybinga demokratija, o chaosas, naikinimas ir tūkstančiai nekaltų žmonių. Jei turite kokių nors abejonių, tiesiog pažiūrėkite, kas atsitiko Irake, Afganistane ir Libijoje, arba apsvarstykite, kokią žalą dabartinis karas Iranui padarė vos per tris mėnesius.
Užsienio vyriausybių nuvertimas taip pat kenkia suvereniteto principui, kuris yra taisyklėmis pagrįstos tvarkos pagrindas. Jeigu galima nuversti vyriausybę, kuri mūsų neužpuolė, tai kas gi neleisti kam nors užimti teritorijos, kuri priklauso kitiems, kaip Rusijos prezidentas Vladimiras Putinas padarė Kryme arba kaip JAV prezidentas Donaldas Trumpas nori padaryti su Grenlandija? Jei priimtina naudoti jėgą norint nuversti vyriausybę, kurios jums nepatinka, taip pat lengva pateisinti jos lyderių nužudymą, sankcijų, kurios kenkia tūkstančiams nekaltų civilių, įvedimą ar net priešo kalinių kankinimą. Prisiminkite nuotraukas iš Abu Graibo kalėjimo arba maždaug 120 Irano moksleivių, žuvusių per JAV aviacijos smūgį prieš du mėnesius? Kai ketiname žudyti monstrus, mes patys darome siaubingus dalykus.
Kaip realistai, žinome, kad būtinybė kartais verčia valstybes eiti į kompromisus dėl savo vertybių. Pavyzdžiui, Antrojo pasaulinio karo metu Jungtinės Valstijos susijungė su sovietų diktatoriumi Josifu Stalinu, kuris tikrai buvo pabaisa, kad susidorotų su didesne grėsme. Tačiau kryžiaus žygiai siekiant perdaryti pasaulį ir tuo metu sėti smurtą bei kančias – nepadaro mūsų saugesnio ir nepadidina laisvės reikalo. Užuot skatinę laisvę, mes ją neigiame primesdami kitiems savo valią. Ir kadangi turime pažeisti daugybę taisyklių, kad tai padarytume, ši politika diskredituoja bet kokį teiginį, kad palaikoma taisyklėmis pagrįsta tvarka, ir skatina kitus pačius pažeisti taisykles.
Kad būtų aišku: manome, kad Jungtinės Valstijos turėtų remti laisvės kėlimą į užsienį, bet pirmiausia savo šalyje sukurdamos visuomenę, kuria kiti žavėsis ir norėtų lygiuotis, o ne tokią, kuria jie piktintųsi ir bijotų.
Štai ką aš turiu omenyje: JAV ir Pietų Korėja yra sąjungininkės 75 metus. Iki devintojo dešimtmečio pabaigos Pietų Korėja buvo karinė diktatūra, kuri žiauriai represavo demokratines pajėgas ir taikė kankinimus, priverstinį darbą ir retkarčiais vykdomas žudynes, kad išlaikytų valdžią. Tai nebuvo Šiaurės Korėja, bet toli gražu nebuvo laisva. Ar JAV siekė jį nuversti? Ne. Vietoj to, ji kantriai stengėsi įtikinti Pietų Korėją, kad yra geresnis būdas. Mes priglaudėme demokratiją remiančius tremtinius, tokius kaip Kim Dae-jung, ir tada pasirūpinome saugiu jo sugrįžimu. O 1987-aisiais pietų korėjiečiai patys pakilo reikalaudami nutraukti karinį valdymą. Šiandien Pietų Korėja yra viena iš pasaulio ekonomikų ir, pasak „Freedom House“, dabar yra demokratiškesnė visuomenė nei pačios JAV. Suvaržymo darbai; kryžiaus žygiai ne.
Esmė ta, kad Adamsas buvo teisus. Amerika geriausiai gali apginti savo interesus, propaguoti laisvę ir puoselėti stabilią pasaulio tvarką rodydama gerą pavyzdį, o ne įsitraukdama į nesibaigiančius kažkokio naujo pabaiso, kurį būtų galima nužudyti, paieškas. Neturėtume būti kryžiuočiais, o naudoti savo galią išmintingai ir santūriai.
Kiti dalyviai taip pat pasakė įžanginius pareiškimus, po kurių sekė oficialūs paneigimai ir gyva moderuojama diskusija. Kai atėjo mano eilė pasakyti baigiamąjį pareiškimą, štai kas buvo pasakyta:
Ką tik girdėjote, kaip keturi amerikiečiai diskutuoja, kokia turėtų būti JAV užsienio politika. Baigdamas kviečiu jus, kaip kanadiečius, pagalvoti apie šį klausimą. Jūsų šalis jau seniai aktyviai dalyvauja pasaulio reikaluose ir yra įsipareigojusi diplomatijai. Kanadiečiai neieško bėdų, bet jūs esate pasirengę „sukelti alkūnes aukštyn“, kai jus užklumpa bėda, kaip tai padarėte Antrojo pasaulinio karo metais. Ir jums patinka pelnyta reputacija, nes esate tarp geriausių žmonių pasaulyje.
Dabar pagalvokite, kas nutiktų, jei jūsų lyderiai dėl kokių nors keistų priežasčių nuspręstų, kad Kanada turėtų žudyti monstrus – kad ji įsikištų į užsienio šalis, nuverstų jų lyderius ir pamėgintų šias šalis panašėti į Kanadą. Norėdami tai padaryti, jums reikės daug didesnės kariuomenės ir daug daugiau šnipų. Jūs susirastumėte daug naujų priešų, o kai kurie iš jų priešintųsi jūsų pastangoms juos paversti, todėl turėtumėte labiau nerimauti dėl savo saugumo čia, namuose, ir atidžiau stebėti vieni kitus, kad įsitikintumėte, jog priešo simpatijos nesusidarė sąmokslo. Vyriausybės pareigūnai daug ką darytų slaptai, o savo veiksmus gintų slėpdami tiesą ir daug meluodami.
Kanadiečiai mirtų tolimuose kraštuose dėl priežasčių, kurios neturėjo nieko bendra su Kanados saugumu ir klestėjimu. Vietoj malonės reputacijos, kiti pradėtų jus laikyti teisuoliu, teisiančiu ir abejingu nekaltų jūsų nerangaus kryžiaus žygio aukų gyvenimams. Net jei pradėtumėte nuoširdžiai tikėtis, kad pasaulis taps geresnis, pabustumėte ir pamatytumėte pasaulį, kuris buvo įtartinesnis ir žiauresnis. Būtumėte panašesni į šalis, kurias manėte pakeisiančios, nei jos buvo panašios į jus. Kanados, kurią šiandien pažįsti, nebeliks amžiams.
Jei manote, kad ši perspektyva nepatraukli, turėtumėte balsuoti už rezoliuciją ir tikėtis, kad mano šalis susiprotės, atsisakys savo kvailų pastangų žudyti pabaisas ir vietoj to imsis santūrumo politikos. Amerikiečiams bus geriau, jei tai padarysime, bet taip bus ir mūsų sąjungininkams bei likusiam pasauliui. ačiū.
Džiaugiuosi galėdamas pranešti, kad publika rezoliucijai pritarė 56–44 balais.
